1 ぐれ ★ ：2023/03/02(木) 20:16:49.00ID:KVOh/MXF9
※3/1(水) 17:02配信
ENCOUNT

トランス女性の女性スペース利用は一般女性の安全に対する懸念から慎重論も

　近年、LGBT（性的マイノリティー）の人々の権利をめぐり、各方面でさまざまな議論が起こっている。中でも大きな議論を呼んでいるのが、トランスジェンダー、とりわけトイレや入浴施設などで女性スペースの利用を望む女性自認の身体男性（＝トランス女性）に関する諸問題だ。トランス女性の女性スペース利用をめぐっては一般女性の安全に対する懸念から慎重論も根強いが、そんななか、埼玉県LGBT条例基本計画案について問題提起をした市議の動画がネット上で大きな話題を呼んでいる。埼玉県富士見市議会の加賀ななえ議員に投稿の意図を聞いた。

　先月26日に投稿された3分ほどの動画で、加賀市議は「安全を求める女性の声が差別として扱われていた」「『心は女性・体は男性』の方が同じトイレに入ってくることは私も怖いと感じると伝えたらカウンセリングを勧められた」「どれだけ当事者の苦しみを知ったとしても、だからといって女性の恐怖を軽視して良いわけではない」「男性身体を持つ方の女性の性自認に関する要求については明確に女性の生存権との衝突が起きうる」とやや緊張しながらも意を決した表情で主張。

「人権と人権が衝突する場合は、公共の福祉による制約が働くとされていますが、制約を働かせることが行政の役割にも関わらず、現状、LGBT条例制定後の埼玉県の審議会においては、性自認ベースのトイレ利用や災害時における避難所運営のあり方、苦情処理制度など、女性の生存権や恐怖を軽視した形で議論が進められています」として、女性の生存権を考慮した施策を求めた。

　加賀市議の投稿は3月1日現在で4200件以上のリツイート、9000件以上のいいねを記録するなど大きな反響を呼んでおり、26日には「＃加賀ななえ市議を支持します」がトレンド入り。「みんなが言いづらかったことをよくぞ言ってくれた。勇気ある発言」「女性の安全、女性用スペースを守ることはトランス差別じゃない」「女性への人権侵害に声をあげただけで差別扱いされるのはおかしい」と賛同の声が多く上がっている。

続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/44b8c386efce2ac82b95b503e1840b798d510cf1
※前スレ
【LGBT】トランス女性の女子トイレ利用は「女性の恐怖を軽視」　一石投じた埼玉県富士見市議に「よくぞ言った」 ★3 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1677747927/

★ 2023/03/02(木) 15:16:55.60




22 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/02(木) 20:23:52.84ID:7uQ9kDZ80
>>1
無知に基づく発言は、ヘイト
誰であれ等しく人権を尊重することは民主社会の要
政治家ならなおさらである

トランスジェンダーの人たちは、自ら自由に選んで別の性になりたがっているのではない
男性になろうか、女性になろうか、自分はこっちがいいな、こっちが楽しそうだな、などという仕方で考えているわけではない
自分は男性である、なのに身体的特徴がそうなっていない、とにかくその違和を何とかしたいという状況
見た目が異なるからと犯罪者扱いは差別

41 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/02(木) 20:28:37.83ID:lMkgpKKZ0
>>1
これは酷い時代遅れの差別主義者

45 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/02(木) 20:29:13.61ID:6uzx+uvq0
>>1
ここまで酷い差別発言はめったにないぞ
世界中のトランス女性を侮辱する発言

60 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/02(木) 20:32:32.61ID:oNum9q6X0
>>1
女の心なんか持ってないからな

67 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/02(木) 20:33:36.20ID:oNum9q6X0
>>1
埼玉は＊ついたおかまが女風呂に入っていいわけだな
埼玉から女は逃げろ

68 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/02(木) 20:33:56.21ID:qjW8o/2I0
>>1
LGBTに対する嫌悪は不寛容ではなく生理的にくるもの（それがLGBTの対する理解不足であっても）で
無理やりLGBTを近づけても強い拒絶感を促すだけで状況は改善しないよ。

だけど、「LGBT差別禁止法」ってLGBTを差別することは許さないって記されているだよね。

「気持ち悪い」という否定を含んだ言葉は差別と捉えられることも多く、
差別を許さないとする法案は気持ち悪いと思う人たちを意思表示を抑制するんだよ。

気持ち悪いと思う人が、気持ち悪いと意思表示するからこそ
同性愛者と気持ち悪いと思う人たちが共存していくための社会行動の一致点を探れるのであって、

差別を許さないとする法案は問題を先送りにするだけでなにも解決しないよ。

83 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/02(木) 20:37:07.10ID:ZFzEbP8H0
>>1
この議員は、埼玉県LGBT条例基本計画案には賛成だけどトイレの利用は反対なの？？

2 停止しました。。。 ：2023/03/02(木) 20:17:33.09ID:cwITELbQ0
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

4 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/02(木) 20:19:18.12ID:CW8ZWxKR0
>>2

3 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/02(木) 20:18:20.64ID:z+spwT6j0
差別主義者

16 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/02(木) 20:22:46.04ID:BmiwWIQb0
>>3
富士見市はビアンバーもオカマバーもある
当事者から肉声を聞いたんだろ

5 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/02(木) 20:20:45.70ID:J00oepVP0
言ってることが殆ど5chで出てきてる内容だけどな
まあそれを代弁する政治家がいるのはいい事だ

11 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/02(木) 20:22:04.04ID:Eut8hPQb0
>>5
既に条例がある地域があるけどw
そこに出入りをしている事例を出せよ

25 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/02(木) 20:24:25.88ID:BmiwWIQb0
>>11
横レス

富士見市は既にLGBT条例制定されてるぞ

35 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/02(木) 20:27:10.13ID:J00oepVP0
>>11
パートナーシップ条例で女子トイレに入ったら捕まるぞ？

10 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/02(木) 20:21:44.56ID:q3RRtABa0
「コロナ後の世界を生理がある人にとってより平等なものに」という記事が出た
内容は途上国で生理用品が届かず困ってる人などを救おうというもの
↓
ハリーポッターの女性作家JKローリング
「生理がある人って。女性といえばいいでしょ」とツイート
↓
「女性にはトランスジェンダー女性も含まれる。生理があるから女性ではない。これはトランス差別だ」と炎上
↓
ローリング、3日後に自分はDVや性暴力を受けた経験があり、身体的性別によって区分けされた空間が必要と投稿
↓
さらに炎上。ハリーポッターのイベントにも呼ばれなくなる

ダニエル・ラドクリフ
「トランスジェンダーの女性は女性だ。
これに反する発言はすべて、彼らのアイデンティティーや尊厳を消し去っている。
ローリング氏のジェンダーに関する発言が、ファンにとっての「ハリー・ポッター」シリーズを汚さないことを願う。
これは私とローリング氏の内輪もめではない。ローリング氏は私の人生の道筋を作った人なので何か言わずにはいられなかった」

エマ・ワトソン
「トランスジェンダーの人たちがそうだと言えばそうなのです。
そのアイデンティティーに疑問を持たれたり、そうじゃないと言われることなく生きる権利があります」

ルパート・グリント(ハリーポッターのロン役)
「トランス女性は女性です。トランス男性も男性です。
僕たちはみんな、愛とともに、批判されることなく生きる資格があるべきです。
僕が意見を表明しようと思ったのは、沈黙も声明になるからです。
問題視されている意見に沈黙することは賛同することに繋がりかねません。
彼女がしてくれたあらゆることには感謝しています。
ですがそのようなことに異論を唱えることは可能だと思っています」

ファンタスティック・ビーストの主役エディ・レッドメイン
「ジョー（ローリング氏）の発言には反対だ。トランス女性は女性、トランス男性は男性、ノンバイナリー(男でも女でもない)も存在する」
トランスコミュニティの代弁をしようなどと思わないが、自分にとって大切なトランスの友人や同僚たちは、
アイデンティティーを疑問視され続けることにうんざりしている。
そういう疑問はあまりにも多くの場合、暴力や虐待につながるからだ」

38 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/02(木) 20:28:11.90ID:5g/OKNoi0
>>10
JKローリングさんが気の毒…
袋叩きだったもんな

73 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/02(木) 20:34:52.88ID:usAbUYVt0
>>38
いやまあ、トランスジェンダーを認めるってのはそういうことだろうよ
表向きは認める素振りを見せつつ尊重しないっていう日本式のやり方もそれはそれで歪である
この議員のように、尊重しない理解を示さない譲歩はしないといった本音の部分が時間と共に現れてしまうものだからね

70 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/02(木) 20:34:02.18ID:o4PWvTe20
>>10
ハリポタの作者ってハリポタの舞台の主演が黒人女性になったかなんかで、それを批判するやつは差別主義者だとか言ってた記憶がある
自ら育てたモンスターに自らが襲われた感じだな

72 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/02(木) 20:34:48.48ID:oNum9q6X0
>>10
女性差別者やん

14 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/02(木) 20:22:21.59ID:7qGpKXNv0
男子トイレで用を足す　おばさんはいかに・・・・

87 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/02(木) 20:38:05.46ID:QzrYmYlM0
>>14
それはたまにいる

17 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/02(木) 20:22:53.92ID:Bbbe0IRU0
おっさんだけど明日からトランス女性になるわよろしくな

20 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/02(木) 20:23:26.77ID:Eut8hPQb0
>>17
入れると思うならやってみろよバーカ

24 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/02(木) 20:24:23.20ID:Bbbe0IRU0
>>20
差別主義者乙

26 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/02(木) 20:24:40.63ID:QUhFGtIg0
>>17
おk。
とりあえずその心が女なら邪魔確定な
“ぶら下げてるもの”を取っちゃおうか？www

はよはよwwwww

29 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/02(木) 20:26:04.76ID:Bbbe0IRU0
>>26
工事してないトランス女性の差別か情けないなあ

58 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/02(木) 20:32:16.78ID:J00oepVP0
>>29
身体の性と心の性が不一致なことに支障があるなら
身体の性と心の性を一致させない理由がない

いつまでも不一致で苦しみ続けたいの？
女湯や女子トイレに入っても、自分の身体についてるチ○コを見て平静でいられるの？

それが平気ならナンチャッテトランスジェンダーだろうさ

96 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/02(木) 20:39:36.17ID:Bbbe0IRU0
>>58
不一致はあるけど体にメス入れるのが怖かったりそもそも女性用トイレを利用できれば安心できるから利用したいって要望もあるのも想定しなきゃいけないよね
工事してるかどうかで決めるのは差別だよ

74 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/02(木) 20:34:58.28ID:/UT6RCXh0
トイレもお風呂も2種類じゃなくて3種類つくればいいのに
心も体も男用、心も体も女用、心と体の性が違う人用

77 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/02(木) 20:35:43.49ID:oNum9q6X0
>>74
オカマはそれを拒否してる

81 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/02(木) 20:36:58.38ID:16PV5nsA0
>>74

ちかぢかひらめくだろう。

大衆浴場と個室風呂で。

もちろん男女共用です。

わがまま言うやつは、

それ相応の対価を払え。

80 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/02(木) 20:36:00.91ID:7HlHr8Pl0
男女混合トイレの方が意外と安全かも知れない

84 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/02(木) 20:37:31.39ID:IjMQnRsY0
>>80
既にコンビニにある

86 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/02(木) 20:37:48.37ID:y1n4iBpJ0
反LGBTQは下の国へ移住どうぞ

■ GDP上位20カ国のうち、同性婚ができる国
アメリカ、ドイツ、イギリス、フランス、オランダ、イタリア、カナダ、オーストラリア、スイス、スペイン、ブラジル、メキシコ（以上）

■ GDP上位20カ国のうち、同性婚が禁止されている国
中国、日本、韓国、ロシア、トルコ、サウジアラビア、インドインドネシア（以上）
↑日本と韓国以外は共産国家、イスラム国家、または独裁国家のみ。韓国は統一教会など韓国独自のキリスト教右派が強い。

93 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/02(木) 20:39:25.71ID:NEXBD/9l0
>>86
インドって何国家？

90 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/02(木) 20:38:19.36ID:kZhBtOog0
アソコのあるなしで男子トイレ使うか女子トイレ使うか決めればいい
どっちのトイレを使うかの判断基準にするだけで別に差別ではない

95 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/02(木) 20:39:33.10ID:mpMFkMpy0
>>90
現実問題、トイレでチェックなんてできないよ。
トイレは無数にあるし、職員を雇わなければならなくなる。
人権問題もある。

99 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/02(木) 20:39:52.53ID:IjMQnRsY0
>>90
あー、それは名案かもな
ただ部屋を分ける必要は無いな